红方嘉宾：

　　王建均 (比亚迪公司副总裁 新闻发言人)

　　张耀东 (经济观察报汽车版主编)

　　武卫强 (中国青年报汽车周刊主编)

　　蓝方嘉宾：

　　王 林 (资深车友)

　　易 鹏 (《低碳真相》作者)

　　王福重 (经济学者)

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎来到大型财经辩论节目《对手》，我是王凯。有一种车型也许您现在没有考虑，但是早晚相信您一定会考虑，什么呀？新能源汽车，今天咱们就新能源汽车的话题展开一番辩论，有人说新能源汽车环保，比如现在主力军是电动车或者油电混合车，这种车省油，平时使用成本便宜，绝对划算，也有人说新能源汽车现在售价太贵，甚至贵出一倍，平时自己后续自己使用的收入未必就会比汽油车低，真的是这样吗？所以我们第一个辩论就是现在买新能源汽车划算不划算？

　　王建均：我认为现在大家购买新能源汽车是划算的，而且大家可以享受到不但是国家的补贴，政府的补贴，还有电力公司的补贴的。

　　王林：今年有首流行歌曲，不知道大家还记得吗，《忐忑》，如果我现在买新能源汽车，我告诉你我心里一定忐忑。

　　王建均：对于新能源汽车大家都知道国家给了很多政策。我觉得大家购买这个应该是非常划算的，一个是国家会有五万和六万的补贴，根据节能的指标会有不同的补贴，根据你的功效，地方政府会有等同价值的补贴，同时国家电网和南方电网会针对你使用的电费进行补贴。

　　王林：这个新能源汽车在现有的情况下，在现在国内的发展情况下，它还不适合在我国国内大范围推广和使用，因为我可以举例，我前天去了一趟秦皇岛，如果我开新能源汽车，我就有一个问题，我一定要在唐山住上一晚，因为我要充电，充电时间是六小时，如果我不住上一晚，那么我不可能一箱油从秦皇岛早上去晚上回，因为这六个小时一定让我在唐山左右要等待它的充电时间。所以新能源汽车现在的推广对我来讲还是忐忑的。

　　王建均：国内现在的产品坦率地讲，现在的产品这种我们推出的16万9千8的价格，以我们产品为例，这个价格应该是在整个新能源汽车市场或者油电混合动力的市场应该是比较低的价格，而国家给的补贴，国家给的像我们可以享受的是，就是国家的五万和地方政府的三万的话，八万的价格是补贴通过厂家发放给消费者的。

　　主持人：说到补贴，就是最近的补贴政策，上海、合肥等地配套汽车办法出台，纯电动补贴最高可以达八万块钱，现在北京补贴力度非常大了，实施方法是对插电式混合动力乘用车最高补助五万元，纯电力乘用车补贴六万元，这种城市补贴有的时候会累计，北京市民购买新能源汽车如果获得双重补贴，每车最高补贴额可能会达到十二万。王林兄十二万。

　　王建均：补贴不是按照车补贴，是作为车节能系数补贴，有的技术补贴是补贴技术，不是补贴这个车，当你技术达到最高值，达到最高五万和八万、六万的补贴，有些车指标达不到补贴数。像F3DM这款车深圳补贴是八万九千八，然后需要挂牌一些钱，百公里的耗电是16度电，现在1度电大概七毛，我也搞不清楚，就一块，相对于93的油，大家可以有一个账。消费者体会到优惠的是什么使用成本非常低。

　　王林：这里有一个概念，你的耗电度数是在什么温度下恒定，如果以北京温度恒定，我告诉你，错了，因为天气越冷，电池耗电越大，车启动越困难，车的续航能力差，这是非常专业非常简单的问题。作为消费者我给王总算一笔账，我花八万块钱买一辆纯汽油车，我可能开多少年，十年或者十二年，他使用起来可能按照你的算法，我用油比用电省，可能是这样，但是在十年之内有一笔账我是这样计算，你的车只能用五年你能保证，而所有的车可以保证十年，那么OK，你的寿命等于少了五年，还有一笔账，我等于多花了一倍年头，一倍的钱在买你的车，这是第一。第二，你的车的方便性并达不到，比如说现在所有在城市居住的人都住高层，如果你是民用电的话，有一个问题，是不是一楼住户都要给我们提供电呢？

　　王建均：深圳市电网和南方电网联合在所有小区发了通告，凡是购买新能源汽车，深圳市供电局都会给你住的地方免费安一个充电装，你上班的地方安一个充电装，你住的地方也给你免费安一个，你周末经常去的地方也会给你免费安一个。目前新能源汽车研究方向，中国国家的策略就是三横三纵的模式，有纯电动的模式，也有轻电能的模式，购买这些车的人有相当一部分是社会的环保人士，或者比较热衷社会公益的人士，他们认为必须要有人用，包括消费者，中国普通消费者也能够购买，我们必须为未来买单，未来怎么样，我们作为一个普通社会公民，必须要有国家责任，公民的责任，企业要有一份企业的责任。

　　王林：第一，价格问题。新能源上市以后的价格实在是有些高的离谱，在他的品牌里同类车应该达不到这个价格。第二个问题，使用的费用问题，第三保养费用问题，大家都知道一款汽车的保养费用是这款汽车的最终消费，一款汽车的使用并购买并不是最大的消费，那么现在新能源在我个人认为，它没有十年到十五年是不可能达到服务配件、配套，包括维修比较完善的程度，举例说明，不管你汽车发展到哪一步，如果这些服务没有做到的话，老百姓消费的是空头支票，买的是一个概念，在北京如果像我本人有几台车，我不会再买车了。

　　王建均：配套设施提到的问题，而且这么多厂家来做，包括现在所有做燃油机的厂家几乎都在做纯电动的车。我们要看到，同样国家在制定这个政策的同时，是补贴的是这个技术，而不是补贴的整个整车，为什么有最高限额六万、五万，是一个公式，你节能的效果达到什么标准才会补贴多少钱，他补贴的是技术，而且补贴你这个技术达到指数的时候才能拿到相应的补贴，国家是鼓励这个产业方向和技术方向的。

　　王林：那我可以这样理解，你所谓的补贴是补我心理的不平衡，我每次推车的感觉，是不是国家有五年把补贴这八万补给我，我每年推车的过程上，还是我一旦开车的时候突然发现没电，我要打车走，这个出租费上呢？

　　王建均：不是这样的，我们有的时候会把经济问题和技术问题混淆，他终归是一个新生的产品，新生的事物，新兴的产业，我们来做，必须要有人来做，厂家必须来生产出来，消费者要敢于购买，我们尊重像王先生这样的消费者，他可能压根就不会选择这款车，因为他已经习惯传统的燃油车，但是新能源车到了任何阶段，不管是新能源车还是其它新型产品，必须要有一批消费者首先敢于使用。

　　主持人：有人说了新能源汽车可以用另外一种方式惠及大众，让大家感受，租，而且不但是租，是以租带售，比如说一辆车每个月花租金租这辆车，五年之后这辆车产权归你了，有的车甚至两年归你，以租代买方式到底划不划算，这就是我们今天第二轮辩题，首先请出第二位嘉宾，有请经济生活报主编张耀东，有请。你好，一句话表达观点。

　　张耀东：我们消费者经常爱说一句话，先尝后买，以租代买就是较低成本可以先尝一个销售模式。

　　易鹏：划不划算是出来的，一算帐以租代买可能不划算。

　　张耀东：我个人觉得以租代买话题很简单，三笔账，第一，经济账。现在新能源汽车最大一个问题是叫做购买成本偏高，维护成本偏高，我们在用较小的一个购买成本的时候，可以享受到一个偏低的使用成本，包括刚才在第一场时候我们说行驶百公里使用的电是十块钱，那个可能百公里传统汽车70块钱，这时候是很大一个价格差，这是第一个账。第二个社会账，我们现在新能源汽车用户大多是一些NGO组织，环保专员，其实从美国北美市场情况也是这样，第一批混合动力车卖给社会公众知名人士，他们希望通过我们这样一个购买行为，这样产品给自己介绍更加环保，更加热爱生活一个标签。第三个账我觉得是从自身算，亲情账。亲情账概念，我们很多人都是年轻人，比较喜欢接受新鲜事物，无论什么样子，有的机会可以较小成本体验一个新的车型，以租代买模型或者更加一点推广模型能够产生。

    易鹏：因为我认为算帐是硬道理，值不值是算出来的。第一个算这个账，为什么说以租代买，租的价格，刚才看奇瑞QQ3，70块钱一天，一个月大概两千，奇瑞一台车三万左右，这么算两年成本六万去买一个三万的车，不如采用一个最简单按揭方式可以解决。第二个我要认为有一个观点，电动车是不是真的节约，刚才我看到这个，刚才这位先生也说了，认为奇瑞QQ这个车可能一年会节约很多钱，包括有的媒体说一年节约两块钱，我仔细算一下，奇瑞QQ油耗是6升一百公里，按照7块钱这个价格来算，一百公里也就是40几块钱。但是一年下来QQ一年也就1.5万公里，整个油耗成本也就六千多块钱，所以外面说的这个，节约两万多，说白是以号码标准来衡量，而不是以QQ标准来衡量。第三个方面我认为，电动车确实，大家明白一点，续航能力比较差，不能满足大家全部需要，比如家人要去山里面旅游一下，我不能达到，其实反过来还去找别的车情况下，增加你的成本。第四个方面我认为算个什么账，算大账，财政补贴的钱说白了也是老百姓口袋的钱，这个账再算回来也不划算，第五个时间成本账，现在目前设施不完备，充电跑很多地方，时间成本很高，大家也更不划算，所以总结以上五点，我认为确实不太划算。

　　张耀东：刚才对面易先生算帐时候忘算几个账，第一汽车购买时候有什么账，购买中有很多够环节的账，购置税、保险、车船税，这些账，第二点使用过程中有什么账，有维修费用，有像一些如果还要出现一些刮蹭，保险额外保费增加支付地这些账如果再增上油耗，这些账加在一起来算，我这是一个总账的概念，而不是单独拿出油价一件事来算。这是第一个概念。第二个概念，我刚才强调亲情账，大家有没有想，尝试一个新的事物，这个新的事物尝试过程中，本身就应该有一个成本，我们要去尝试这件东西是要有一定的，要付出一些代价。

　　易鹏：我要插一句，王总说比亚迪推这么多电动车，现在四百台，四百台是什么概念，微不足道，说明第一个尝螃蟹的人非常少。现在租车价格，QQ来说，我投三万块钱租这个价格，目前由于国家财政补贴情况下，租这个价格和市面价格相差并不是很大，现在最关键一点，尤其企业QQ这个车，因为只有三万块钱的情况下，对那些想买车的人，这个价格敏感性几乎忽略，他更多考虑成本，所以说在这个时候推出以租代买，我认为价值不大。如果说确实很高贵的车，相对价格高一点的车，推出以租代买。

　　张耀东：是这样的。以租代买是新能源车进入家庭一个最佳捷径，是入门期一个最佳捷径，解决的是它来规避，尽量大的规避新能源车一些问题。如果我们拿混合动力车来算，把它归到大的新能源车这个概念里，混合动力车其实在全球来讲销量是超过一百万辆，是很大一个数字。

　　易鹏：但是老百姓口袋里，除了上学，除了看病很多钱以后，口袋里只有几个钱情况下，价格敏感度一定体现出来，以租代售主要面向消费者买不起车，或者不尝试这个群体，如果电动车成本不能大幅下降，进入中国的家庭确实难度非常大。租车有一点，大家考虑一个很重要的，祖，就是共公里数，如果一个汽租下来70块钱，一天跑十公里，不愿意租，一般情况下，70块钱一天，跑两百公里，三百公里，我回去租，每个消费者比我要聪明。

　　主持人：节能环保型的车都是一种新鲜事物，所以推广它、使用它门类也是五花八门，刚刚说的是以租代售，下面给您介绍另外一种新鲜方式，比如说北京的延庆就有这样一种案例，投入了50辆出租汽车，为什么老百姓愿意打这种出租汽车，因为它的每个里程这种费用、使用的费用，出租车费用确实要比电油车划算，用电动出租车是否比燃油车划算呢？这就是我们第三轮辩题。

　　武卫强：随着电动车的普及，你有可能花更少钱，达到更高的功效。

　　王福重：如果你只看表面的价格不高，如果你把等待时间算上价格就高了，太便宜的东西不好。

　　武卫强：出租车，电动出租车是随着电动车的普及必然出现一个形态，为什么打电动出租车是一个很划算的事情？我有四个理由，第一个理由是说，目前电动出租车它的基本的功能是能够满足我们需求的，因为我们知道大量的汽油出租车每天的公里数一般都是在250公里左右，每天一次充电的公里数是基本可以满足这个要求的。第二个方面就是说，随着国家这方面投入很大，我们在“十一五”、“十二五”期间，仅仅研发费用一百个亿，推费用两百个亿，随着更多资源整合，电动车越来越普及，数量会越来越多。第三，我们国家在“十二五”期间核电方面的发电，来自清洁能源发电数量越来越大，这个电价会越来越便宜，所以说使用电动车也会用越来越划算一个考虑。

　　王福重：我就说两点，第一点，他看起来便宜，其实并不便宜，比如说续航问题没有解决，几十公里要充电，比如在夏天要开空调，十几公里就要充电，这样我们打上出租车的时候，可能就相当于坐公交车，因为它随时可能就停，随时可能充电，既使是便宜1.5元，我觉得也还是太贵了。第二点，我觉得现在电动车包括电动出租车还不是真正的完全意义上的电动车，因为现在我觉得电池可能还是没有特别过关，因此我觉得我们总的费用可能甚至还是要高于坐普通汽油的出租车。

　　主持人：车空置率时间长了，这个成本肯定要附加到我们企业上，我们说一个地区出租车基本上可以支撑一个象样的车企，比如说北京先出租车支撑北京现代一个长远发展，以及我们的长安铃木出租车长期供货市场当中去，如果把出租车变成撬开我们新能源汽车翘板，一己出口，是不是会大力推动我们的新能源汽车的发展？

　　王建均：对于未来的新能源车的这种投入和产出，比亚迪有自己判断，我们分出两个市场，一个私家车乘用车市场，长途车用油、用电，新能源汽车尾气排放相当于是十架私家车的尾气排放，因为是商业运营工具，而私家车只是代步工具，这一点必须明确，同时出租车对于一个城市消费环境的改变，是有益的，对于整个政府来说，是对于有了节能环保作用在里面，有GDP减排指标，对于出租车司机来说，有使用成本和有出资方面有了变化，对于消费者来说，至少少掏了燃油附加费。对于厂家来说，是一个广泛市场，北京市五万多辆出租车，这么大一个市场。我觉得新能源汽车要敢于使用，这么多商业模式，不管是出租车的模式还是以租代售的模式，目的只有一个，希望大家来使用。

　　主持人：我们说方法，比如说你认为出租车是一个突破口，是最大的突破口还是出租车其他领域？

　　王建均：可能让各方都满意就是公共交通，所以我们提出绿色城市交通的电动化，因为公共交通使用者是惠及所有人，公共交通让老百姓所有人都受益，补贴给买车的人，没有买车的人心里不舒服，而城市交通的拥堵是大家面临的问题，城市管理者希望大家都用公共交通出行，对于他们来说城市交通如果是电动化之后，对于城市公共交通的使用来说也是可以使用的。同时排放，大家面临最大的问题就是排放，一辆城市公共大巴要相当于三十辆的私家车的排放，我这儿有一个数据，一年的电动大巴的排放大概是17.8万吨。如果说把这个换下来，政府是乐见，因为每一个省长GDP“十二五”的目标是20%，所以政府满意，消费者又能受益，何乐而不为，而且市场这么大，国家愿意这么做，国家战略又支持，突破口是各方满意，能够让各方满意推动才能快。

　　张耀东：我同意易先生讲的，大巴一定是一个出路，但还要注意有私家车市场，私家车市场怎么促进，比如根据刚才蓝方讲到所有的关于新能源汽车的弊病，总结下来几个弊病，一是购买成本高，担心他的续航里程，充放电不方便，第三个维修不确定性，很容易抛锚，反过来看，第一点购买成本需要不是那么敏感型的企业，第二点使用成本能够大幅下降的，第三个就是说有维修能力的。

　　主持人：王总已经写好，创新推动进步，尝试成就梦想。新能源真“能”成功，加了一个引号，为什么，解释一下？

　　王林：因为他的成功真的是要曲折而悠远。

　　张耀东：我简单就是三个字，向前看。

　　主持人：电动车动起来，你也加了一个引号，你说的什么意思？

　　易鹏：我希望电动车快速产业化，用产业规则来推动电动车更快速发展。

　　武卫强：我记得去年中国普天，我们也是一个大企业，在上海成立一个示范基地，准备三十年投资五十亿搞一个实验基地，当时网上有一个网友说普天只是一个传说，但也支持他，支持中国新能源产业。

　　王福重：我相信总有一天电动车会可靠起来，那时候我再坐，你们先坐着。

　　主持人：谢谢，其实不管是电动车还是各种新能源汽车的发展，现在在世界各国其实都是在一个摸索阶段，如果把这种新能源汽车普及开来，其实要改变我们几十年甚至上百年乘车的一种观念，很难。如果把这种车型去推广开来，恐怕还要改变很多汽车生产商几十年或者上百年的生产方式，恐怕也更难，所以这两种变化，这两种改变都应该是革命性的，也真的希望关于新能源汽车配套越来越完善，因为只有配套完善，我们今天所辩论诸多难题也许真的可以都得到改善，也真心地希望我们很多汽车生产企业能生产出换电池、充电就像加油一样放电，这个时候我们消费者才会乐而从之，最后祝福我们中国汽车产业，新能源汽车的发展对中国汽车产业来说绝对是一个千载难逢的机遇，要抓住，要给力。