采访蔚来创始人李斌的那天，特斯拉刚刚公布了第三季度财报，在经历了Model 3产能危机、私有化风波、SEC调查等一系列负面事件之后，出人意料地实现了历史性的扭亏。
李斌滑动着手机里的股票软件，近期中概股哀鸿遍野，蔚来汽车前一日跌了9%。但特斯拉盈利的消息，还是让他对二级市场股价波动坚定了信心。
“所以业务还是第一位的。比如交付，质量，软件，服务，把这些事情做好。更加关注原因，不要太关注结果。”李斌说。
今年9月，成立仅3年的蔚来汽车赴美IPO。李斌短暂地“开心”了一下之后，就“赶紧回来干活”了。“该交车交车，该服务服务，该被挑战的被挑战，该被质疑被质疑。”
蔚来创始人、董事长、CEO李斌在纽交所
听起来有点像绕口令，跟李斌有关的IPO名单有一连串。2010年，同样在纽交所，李斌把创立10年的易车送上市。此外，去年底，从易车成长出来的易鑫在港股挂牌。今年夏天，早期易车孵化出来的优信在美股挂牌。
或许是不断经历上市，李斌说他习惯于“在明处奔跑”。上市是融资，是荣誉，是信用背书，同时也是透明化的起点。不同于一级市场，资本对于公司的估值很大程度上依赖于创始人的谈判能力，二级市场的投资人更关注报表中的财务数据。
蔚来汽车成立3年，2016年亏损26亿，2017年亏损50亿，2018年上半年亏损了33亿。而且按照招股书中的规划，未来很长一段时间内还将以投入为主，盈利遥遥无期。IPO融资约10亿美金，与接下来的扩张所需要的资金相比杯水车薪。蔚来上市了，却没有真的上岸。
李斌更愿意谈论蔚来的理念，创新的模式，以及服务用户的价值观。至于顶住亏损的压力继续投入，以及寻找下一阶段扩张所必需的资金，那是CEO的任务，不是创业的目的。
“就像今天晚上，我坐飞机回北京，我更应该担心明天开会要讲什么，而不是担心，路上飞机会不会准点，会不会掉下来。”李斌说。
事情还是在向好的方向发展。不久前，特斯拉最大机构股东Baillie Gifford宣布加仓蔚来汽车至占股11.4%，成为了蔚来第三大股东。此外，蔚来官方宣布，9月工厂的产能已经爬坡到1766台。10月因为生产线改造，耽误了半个月的产能，但李斌表示，年底前交付1万台应该不成问题。
李斌和小鹏汽车董事长何小鹏有一场1万台车的赌局。何小鹏说，初创车企今年没人能交付1万台。李斌反对，说蔚来一定能做到，谁输了赔一台对方的车。他后来又找何小鹏把赌注对换了一下，他如果赢了，何小鹏要赔一台蔚来ES8。
“我赚多一点，赔率要换过来。”李斌说。
一边加紧排产蔚来ES8，另一边，蔚来正在对合肥工厂的生产线进行改造，使其适用于第二款量产车——蔚来ES6的生产。规划中，ES6将是蔚来的战略级产品，是一台走量的车，可以让蔚来实现汽车工业的规模效应。
蔚来ES6是一款五座SUV，即将于今年底发布，定位三四十万市场区间，对标奥迪Q5、宝马X3/X5，以及特斯拉Model 3——这款车即将在上海临港的特斯拉工厂生产。
特斯拉盈利给了新造车的创业者们信心，其将在中国建厂的消息则与之截然相反。根据环评文件，特斯拉以9.73亿元拿下了上海临港的1300亩土地，计划用来生产Model 3和Model Y两种车型，规划年产能25万。在华建厂将令定价3.5万美金的Model 3免缴40%的中国进口税，起售价不超过30万，成为新能源车市场有利的竞争者。
在特斯拉Q3致股东信中，马斯克表示，生产Model 3的中国工厂将在2019年开始建设。从打第一根桩，到建好工厂，招募工人，生产线调试，可能还有1年多时间。1年多之后，蔚来，以及中国的新造车势力们，将在中国市场与他们的老师特斯拉正面较量。
接下来，随着中国汽车合资企业股比逐渐放开，BBA等老牌外资品牌也将加入对中国新能源车市场的争夺。中国的初创车企们，也将在2021年的窗口期关闭之前完成洗牌。
实际上，这个洗牌，李斌认为已经开始了。量产遇到问题，或是融不到钱的造车企业，慢慢都将“消沉”掉。“大部分新造车公司肯定是要结束的。”
最终活下来的将是凤毛麟角。而那个时候，传统车企也将带着他们的新能源家族正式登场，真正的竞争才刚刚开始。
蔚来IPO，12个车主替李斌完成了敲钟仪式
上市只是一次融资
36氪：不久前蔚来IPO，您在纽交所是什么感受？
李斌：没什么感受，挺开心的，但是，赶紧干活。上市不是一个公司的终极目标，只是一次融资，和一次有意义的里程碑。高光点后面就是挑战，人无远虑必有近忧。你回来不是该交车交车，该服务服务，该被挑战的被挑战，该被质疑被质疑。
36氪：上市之后，数据都公开了，会有压力吗？
李斌：那倒不会，我们习惯于在明处奔跑。
36氪：大家都盯着报表上的数字，投入期账面亏损怎么办？
李斌：亚马逊亏了十几年。一个有长期理想、目标的公司，短期的挑战，被质疑、批评，都是你应该承受的。
36氪：需要考虑股东的利益吗？
李斌：需要考虑，但你能做什么，你只能把自己的事做好。最核心的还是自己的业务做好，比如交付，质量，我们的软件，服务。更加FOCUS在原因上面，不要太FOCUS结果。
36氪：不过特斯拉也是长期亏损，承受股东和投资人很多压力，前不久马斯克还说要退市？
李斌：人家盈利不就股价又回来了，所以业务还是第一位的。
36氪：外面曾经传言苹果收购特斯拉，被收购算是失败吗，还是说也是另一种成功？
李斌：每个人对成功的定义不一样。我的定义就是，我们设想的，给用户创造一个愉悦的生活方式，这个目标能实现。我们确确实实，通过我们的产品、服务，让他们的生活有一些改变。
36氪：我记得您原来说过，蔚来最差的情况就是公司没有了，即便如此也能够面对，这才是一个创业者的心态？
李斌：所有创业者都应该有这样的心态。一个创业，如果你觉得失败了你也能承受，那你就去创业，这是我一直的一个观点。
36氪：怎么理解蔚来现在的股价，您肯定觉得你们不止值60多亿美金吧？
李斌：昨天我们跌了。中概股都跌了，netflix都跌了。最近股市波动确实挺大的，这就是市场决定的事情。我觉得我们值多少不重要，投资人觉得我们值多少才重要。我认为我们公司有远大的前景，我们长期一定会给股东创造价值。
36氪：蔚来IPO融资约10亿美金，相对于接下来的投入并不算多，接下来，扩张中的资金问题如何解决？
李斌：车到山前必有路，有各种资金的计划。
36氪：上市之后有什么打算，有什么挑战？
李斌：所有公司的挑战，都是共同的，就是怎么赢得未来。1年、3年、5年以后，你靠什么赢得用户，赢得市场，赢得竞争。你今天播的种子，4、5年才能结果。我们2021年产品的展望是什么，2022年产品的展望是什么，你必须这么去思考。
36氪：汽车是个长周期的产品，需要提前规划，但资本有那么多耐心吗？
李斌：那是CEO的一个任务。怎么说服投资人，找到支撑公司发展的资金，这件事情是你要完成的一个任务，并不是你今天真的要担心的东西。就像今天晚上，我要坐飞机回北京，我更应该担心明天开会我要讲什么，而不是路上飞机会不会准点、会不会掉下来。
蔚来ES8
企业家有什么好委屈的
36氪：蔚来前不久公布，9月ES8交付了1700多台。这个进度跟预期相比是多还是少？
李斌：差不多就是我计划中的事 。
36氪：特斯拉Model 3产能爬坡的关键时期，马斯克搬到工厂里睡。您是怎么激励团队的？
李斌：我觉得还是应该信任自己的团队，我应该跟用户交流，了解用户的反馈，及时在内部组织资源。生产制造这件事，又不是我的强项。我们有那么多团队，六七百，加江淮2000多人，我相信他们能做好。
36氪：政策现在好像对于特斯拉特别开放？
李斌：所以我说，对外开放，也要对内开放。
36氪：前段时间谈到Model 3，马斯克在媒体面前都委屈地快哭了，就是说造车这件事太难了？
李斌：企业家有什么可委屈的，谁没压力呢？这个世界从来不欠你一个理解。
36氪：前不久车和家也发布了新车，您也去了现场，是什么感受？
李斌：我觉得还不错，他们也有一些新的想法。
36氪：李想那台增程式SUV，卖40万以内，跟蔚来ES8\ES6是重叠市场？
李斌：应该是有一些重叠。
36氪：两台车相比，蔚来的优势是什么？
李斌：从车的硬科技的角度，我们车的基础性能，比如全铝车身，空气悬架，都是世界级的标准。刹车距离，加速，跟李想的车不太是一个级别的。第二个，大家的技术路线不一样，他有增程，我们有我们的技术路线，没有好坏对错。但大方向，把一件事情做纯粹一些是好的。
36氪：您考虑过做增程、混动的车吗？
李斌：不会。我们永远不会。你把电的事情搞明白已经很不容易了，又搞一堆油进来。从维修，全生命周期，各方面来讲，我还是那句话，这个事情，最后是用户体验说了算。李想的车，有他的优点。
36氪：比如续航？
李斌：续航应该是换一个说法，因为他纯电是180，过了180就得烧油，大家的逻辑不一样。可能100-200公里，我无所谓。超过200公里的往返活动半径，他通过烧油，烧油会牺牲一些别的东西。
36氪：我记得刘二海说过，当年你们找雷军融资，很担心DD完了，他自己干了。同样的逻辑，你们不担心过李想吗？
李斌：中国一年卖那么多车，这份额太大了，分一点点就够吃了。如果是我们和李想竞争，那这个事情不就好办了吗。你说有没有竞争，肯定有。但是，合作的空间，远远大于竞争的空间。
36氪：李想在发布会上说，未来两三百公里续航的车都是鸡肋？
李斌：我不想去PK这个问题。从逻辑来讲，把事情搞复杂，肯定不是我的风格。而且我觉得，一个用户，又要考虑加电，又要考虑加油，我愿意用别的方式去解决。比如我们的高速换电站、移动充电车，不一定要用加油的方式。
36氪：换电站、充电车，对用户而言很方便，但成本是怎么控制的？
李斌：它也不是不可接受的成本。移动充电车，1000台也没多少钱。我们77%的用户，都是在家充电的，他只有很少的时候需要用到我的服务。并不是每一次用户加电，都要用到我的服务，那我确实服务不起。我又不是一上来，每个高速服务区都要建（换电站），这是可扩展的。车多了我就往上加，那时候我有钱了嘛。
李斌（左），车和家创始人李想（右）
规模效应
36氪：您和何小鹏还有一个10000台车的赌局，如今看来有几成胜算？
李斌：你们判断。我们每个月都增加那么多，这时候已经3300了。剩下的，逻辑来讲，每个月2200就够了。
36氪：除了何小鹏，您和投资人之间有业绩的对赌吗？
李斌：没有，NEVER，从来不赌。我投资别人也不搞这个。
36氪：前期量产车的成本很高，而且好像看不到毛利？
李斌：我们更看重边际收益。
36氪：但好像ES8也不是年产10万台的，大规模的产品？
李斌：后面还有别的车嘛。
36氪：ES6对蔚来而言是一个战略级的产品，一个走量的车吗？
李斌：必须走量。
36氪：多少是量？
李斌：主力中大型豪华SUV，你看别人都卖多少，我们就应该卖多少。我们ES8，销量已经超过了像Q7，XC90这种七座豪华SUV。ES6也有很大可能性，超过同档次的豪华中大SUV。包括奥迪Q5，宝马X3，X5。
36氪：你们打算怎么跟BBA打？
李斌：各种性能都比他强，服务比他好。消费者都是在变，不也开始有那么多人认可我们。
36氪：所以ES6规划中是一台年产10万台的车？
李斌：我们往这个目标去努力。中国人买BBA一年300万辆，我搞过来5%还15万辆。
36氪：除了合肥工厂，你们还在上海建设工厂，现在开工了吗？
李斌：还在设计的过程中。
36氪：上海的工厂建起来之后，资质的问题怎么解决呢？
李斌：我们也看到了新的汽车管理办法，国家在这方面已经在进行新的改革，特斯拉都能够自己获得资质，我们凭什么不行呢，我对这个还是有信心。
36氪：没有想过曲线救国吗，像一些车企，会去收购有新能源资质的传统工厂？
李斌：我现在也是曲线救国，已经曲了一条线了，干嘛曲那么多条线。哪有那么多时间。我们会跟江淮一直合作下去，人家产的车不挺好。
合肥的江淮蔚来工厂
真正的竞争2021年才开始
36氪：前不久我跟大众品牌电动出行的人聊蔚来，他们说开过蔚来ES8，评价说驾驶比较平顺，是个Interesting car。
李斌：对竞争对手不敢说太好的词。我们的车，BBA的CEO都测过。他们经常跟我说，能不能早点提车。有一件事很有意思，中国的车，从前没有被这么多豪华品牌当成竞品拿回去研究的，我们是第一个。
36氪：合资厂股比放开，外资可能都要增加中国市场的投入，未来会把中国看做新能源车的主要市场？
李斌：对，本来也是，全世界50%-60%的新能源车都是在中国卖出去的。
36氪：所以往后数3、5年，他们会是中国新能源市场主要的竞争力量？
李斌：他们也是竞争者之一。
36氪：那么这两年，蔚来算是占了一个先发优势吗？
李斌：我们肯定是抓住了一个时间窗口，真正的竞争，差不多就是2021年开始。
36氪：有一种观点，初创企业只有一台车的时间，第一台车没成功，人家也不会跟你玩了。
李斌：到现在为止我们ES8还可以，我们ES6马上就出了，我们第三款车已经研发的七七八八，我们下一代平台已经开始研发。我认为这才是重要的，我们的logo是vision，action，这两件事情都是需要想的，既要抬头看天，也要埋头走路。
36氪：新造车行业的洗牌什么时候开始？
李斌：这两年不就在洗嘛。慢慢就，大浪淘沙一般，现在有一些公司就慢慢消沉掉了。迟迟量产不了车的，一而再、再而三地搞来搞去的。本来还是小鲜肉，搞着搞着成老腊肉了怎么办。大部分新造车公司肯定是要结束的。
